Le conflit, La femme et la mère d'Elisabeth Badinter

Je suis au bureau, en train d'écouter France Inter.

Malheureusement je n'ai pas entendu l'entretien d'Elisabeth Badinter avec Nicolas Demorand ni les questions des auditeurs...
Si vous voulez les regarder :
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/septdix/
Malheureusement je ne peux pas le regarder pour le moment.

Elisabeth Badinter publie un essai intitulé Le conflit, La femme et la mère. Je vous fais un copier/coller du mot de l'éditeur :

"Il y a trente ans, Elisabeth Badinter signait son premier livre L'Amour en plus, une histoire de l'amour maternel du XVIIIe siècle aux années 1970. Le livre avait alors causé de l'émoi car l'auteur y défendait la thèse qu'il n'y a pas d'instinct maternel au sens où la femme serait supposée naturellement plus capable que l'homme d'amour envers son enfant. Ce faisant, elle a tracé un chemin de déculpabilisation des mères dont certaines lui sont encore reconnaissantes.
Pourquoi reprend-elle la plume aujourd'hui ? Parce qu'elle constate un repli inquiétant sur le terrain des droits des femmes, lequel se manifeste, par exemple, par la forte baisse de la natalité dans tous les pays développés (bien moins nettement en France comme on sait), la hausse conjointe du nombre de femmes qui ne veulent pas avoir d'enfant (en dix ans, la proportion a doublé), le regain des discours naturalistes visant à river les femmes à leur rôle de mère, et plus spécifiquement par le biais d'un diktat concernant l'allaitement… Sur ce sujet précis, elle enquête pour comprendre comment l'on est passé d'un système relativement libéral à une pression de plus en plus marquée du corps médical et de l'entourage familial. Elle dénonce le rôle de la Leche League, née aux Etats- Unis dans les milieux du fondamentalisme chrétien, et qui s'est peu à peu infiltrée partout, chez les féministes et les écologistes notamment.
Le tableau qu'elle dresse est inquiétant – surtout dans les pays de tradition matriarcale (l'Allemagne et l'Italie), mais aussi dans les pays scandinaves. La barque de la maternité est aujourd'hui chargée de trop d'attentes, de contraintes, d'obligations. Il y a péril tant pour la femme et le couple que pour le lien social : quelle perspective offre une société où le fait d'avoir un enfant serait le lieu d'un clivage fatidique ?

Philosophe, spécialiste de la pensée des Lumières, Elisabeth Badinter est l'auteur de nombreux essais. C'est dans sa veine féministe qu'elle a connu ses plus grands succès : L'Amour en plus, X/Y. De l'identité masculine, L'un est l'autre, Fausse Route, tous traduits en une douzaine de langues."

Moi qui cherchais une contestation de la philosophie du parentage proximal, je suis servie je crois !

Sur France Inter, Marie-Françoise Colombani, éditorialiste au magazine Elle, en face de Pascale Clark, s'inquiète :
"Le retour aux couches lavables, on croit rêver !"

En fait, toute la journée sur France Inter est une spéciale Elisabeth Badinter.

En ce moment, l'émission Service Public d'Isabelle Giordano a pour sujet "Le féministe résistera-t-il aux nouveaux modes de consommation ?".
On se pose la question, entre autres : "Est-ce que l'intérêt grandissant pour l'écologie fait reculer la liberté de la femme ?"

C'est dommage, je ne peux pas écouter car sinon je ne fais rien au bureau...

Apparemment, la seconde intervenante qui répond à Elisabeth Badinter est une amie à moi, qui est sage-femme. Je n'ai pas écouté l'interview encore, mais elle m'a dit qu'elle était intervenue.

Faut que j'écoute, mais pas le temps ce soir...

Sur france2 il y a eu tout un truc sur le sujet. Je n'ai pas pu entendre car les loulous étaient trop bruyants mais à revoir.

Clarisse (et toutes bien sûr!), lis ça:
http://www.hebdo.ch/elisabeth_badinter_on_surresponsabilise_tant_les_meres_arretent_43211_.html

jusqu'à maintenant j appréciais un avis contraire, mais la lecture de cette article et surtout le paragraphe sur l accouchement naturel = idée comique selon elle, ca m'a fait bondir!
Je pense qu'il lui manque qd meme des notions sur l avenir humain, et le relation entre la naissance et la vie de chaque individu, et non seulement l'avenir féminin....

Nan franchement je ne crois pas suivre ce genre de féminisme....

A partir de 20m42

http://jt.france2.fr/20h/

amélie a écrit:

Clarisse (et toutes bien sûr!), lis ça:
http://www.hebdo.ch/elisabeth_badinter_on_surresponsabilise_tant_les_meres_arretent_43211_.html

jusqu'à maintenant j appréciais un avis contraire, mais la lecture de cette article et surtout le paragraphe sur l accouchement naturel = idée comique selon elle, ca m'a fait bondir!
Je pense qu'il lui manque qd meme des notions sur l avenir humain, et le relation entre la naissance et la vie de chaque individu, et non seulement l'avenir féminin....

Nan franchement je ne crois pas suivre ce genre de féminisme....

pff je comprends que ça t'ai fait bondir. J'ai lu vite fait aussi les commentaires à côté...

j'avoue que je suis un peu outrée (voir même beaucoup) concernant les propos d'Elisabeth Badinter
désolée, je risque d'avoir un discours découssu

déjà concernant l'allaitement, elle dit que cela vient de je ne sais quel mouvement religieux qui fait pression sur l'oms
du coup, elle discredite toutes les recheches médicales faites sur le sujet
elle dit également que dans nos société le LA est aussi bon que le lait maternelle et que ça n'a rien a voir avec un matracage commercial

perso, je n'ai jamais été encouragée à allaitée mon bebe (contrairmenet à ce qu'elle dit), j'ai toujours du me battre pour pouvoir continuer à allaiter mes enfants avec un personnel médical qui voulait que je donne des bibs à mes enfants

de toute façon, qu'on allaite ou qu'on donne le bib on est une mauvaise mère

personnellement, j'ai pris 3 ans pour m'occuper de mes enfants, et je suis trés heureuse de l'avoir fait
aujourd'hui, je suis épanouie, je peux sortir sans mes enfants et je suis ereine pour la reprise du travail (mes enfants ont grandi et ils adorent la collectivité)
pendant presque 4 ans, j'ai eu beaucoup de mal à laisser mes enfants, il fallait que je sois constamment avec eux
cela m'a permit de trouver un équilibre et vivre plus sereinement les séparations

aujourd'hui un grand nombre de choix concenrnant la maternité (bib ou allaitement, congés parental ou retour au travail, couches jetables ou lavabes, .....)
ces choix appartiennent aux mères (et aux pères) selon leur vécu, leur ressenti
personne n'a à jugé ses choix, à dire si ils sont bons ou mauvais

une maman épanouie (quelque soit ses choix) permet à son enfant d'être épanoui

désolée, j'ai été un peu longue, mais je suis outrée par les propos de E Badinter
et encore je n'ai pas tout dit

J'ai enfin pu écouter l'entretien d'E. Badinter avec N. Demorand et les questions des auditeurs.
Je ne rejette pas en bloc les combats qu'elle mène pour la libération de la femme et la parité homme/femme qui est loin d'être acquise...
J'aurais aimé lui demander si elle trouve que la société actuelle des pays occidentaux, qui a donc été élevée en couches lavables et au lait infantile, qu'on a laissée pleurer seule dans son lit, et qui est pleine de névroses, de gens mal dans leur peau et qui n'ont pas confiance en eux, d'égoïsme, de cupidité, etc., lui plaît ?
Elle a quand même parlé d'élevage des enfants, ça veut tout dire...

Silhouette , tout à fait d'accord
Cla78 bonne reflexion en effet

Pour revenir à la nana du magazine Elle, à la rédaction ce sont des vieilles peaux qui se prétendent féministes mais qui véhiculent une image de la femme plus que douteuse en étalant des gamines de 15 ans qui n'ont que la peau sur les os sur les pages de leur magazine...

cla78, c'est vrai quelle mène un combat pour la parité homme/femme et qu'elle demande plus de place de garde
il est vrai que certaines maman n'ont pas le choix, et qu'elle reste à la maison par obligation

moi aussi uand j'ai écouté l'entretien, j'ai bondi quand elle a parlé d'élevage des enfants

J'ai lu l'entretien d'E. Badinter dans L'Hedbo, en Suisse.

Et bien je m'attendais à bien pire, mis à part le couplet sur le retour à la nature qu'elle trouve comique , je trouve son point de vue intéressant.

Ça ne remet pas en cause mon envie de parentage proximal, d'écologie, etc., mais ça me fait prendre du recul et je comprends son point de vue. Tout ce qu'elle dit n'est pas idiot.

Ce qui ne veut pas dire que je suis forcément d'accord avec ce qu'elle pense.

C'est clair que tout n'est pas idiot, elle a raison quand elle parle du fait que le travail des femmes est plus dur et moins payé que celui des hommes en général. Mais par contre, parler du fait que la mère, pour échapper à un travail trop dur, soit obligée de rester à la maison élever ses enfants, soit contrainte d'allaiter, de laver des couches, etc... comme si c'était la pire des corvée du monde, alors là, elle a tout faux. Certaines femmes ont besoin de reprendre le travail rapidement, elle peuvent le faire, mais celles qui veulent rester auprès de leur enfant ne le peuvent pas toujours (je suis un bon exemple, j'aurai adoré un congé parental, mais pas assez d'aides financières, ce n'est pas possible pour moi...). Et allaiter, c'est un choix, pas une contrainte. Quelle bonheur d'allaiter son enfant!!!!
J'ai vraiment du mal à comprendre son point de vue...

http://www.femininbio.com/gestes-ecolos-au-quotidien/actualites-ecolo/femmes-et-ecolos-le-nouveau-fe.html

http://fr.news.yahoo.com/55/20100222/tod-grande-bretagne-une-mre-retourne-au-17baed7.html

gneurf gneurf....

Mouais ...

sans commentaires

Ah mesdames, le livre est arrivé en Belgique. Ici aussi, dans l' association Mammacafé (verions Flamende de Maternage et attachement ) toutes les femmes sont choquées.
Dans 2 journeaux Nerlandophone il y à une interview. Badinter y dit plein de choses choquantes sur le maternage, mais aussi sur les enfants en générale comme pe que les enfants détruissent la relation des parents .
Les mamans de MC envoient des lettre de pleinte aux journeaux et veulent montrer au monde qu' on a bien le chois et que nous qu' il l' avons fait sont heureuses avec. On à une rassemblement le 5 avril où entre d' autres on fera une tentative pour prendre le record de le plus de femmes qui allaitent en même temps.
Je me permet de metre un lien ver ce sujet sur le forum de mc. Je vous meterais bien un lien ver mc, mais la chance que vous comprenez le Flamend est bien petite (en revanche on a quelques mamans francophones ou bilingues sur mc).

Un résumé très bien écrit du livre sur un blog...
ca donne envie de lire pour se faire sa propre opinion!

http://blog.allaitement.mamanana.com/2010/02/elizabeth-badinter-le-conflit-la-femme-et-la-m%C3%A8re.html

Wouaou, je suis bluffée.
Je trouve que son billet est très bien écrit.
Merci Amélie !

Ce passage a retenu toute mon attention :
"Là où je la rejoins cependant, est dans l’idée que le maternage proximal n’est pas adapté à toutes les mères, et qu’il serait dangereux d’en faire l’étalon de la maternité parfaite. Je pense qu'il existe de multiple manières d’être une bonne mère (ou une mère simplement bonne, comme le dit Winnicott), et que nul ne détient de supériorité en la matière. Et qu'il serait dangereux de faire de l’allaitement un des critères de la bonne mère. Je pense qu’il est extrêmement important qu’on n’utilise pas l’arme cruelle de la culpabilité pour faire pression sur les femmes afin qu’elles allaitent. (...) Mais il n'est pas facile d'aborder la discussion sans blesser sur ces questions délicates d’envie et de désir, et de rapport au corps. La grosse difficulté pour le corps médical ou pour tous ceux travaillant dans le domaine est d’arriver à informer sans culpabiliser. Est-ce vraiment possible ? Pas évident quand on voit les réactions à fleur de peau des unes et des autres quand le sujet de l’allaitement est abordé."

Je pense que je vais me faire offrir l'essai d'E. Badinter pour mon anniversaire (dans 26 jours, j'aurai... 32 ans !).

Je trouve ce billet très bien aussi :
http://www.poule-pondeuse.fr/2010/02/01/informer-sans-culpabiliser/